Подумаю создавать свой youtube-канал (ну чтобы чего впаривать, разумеется) и решил посмотреть чего там есть, ранее особо не смотрел. Зашкаливающая абсолютная некомпетентность в вопросе трейдинга ну просто удивила :) Тут я и подумал как проще показать этот факт, чтобы и понятно было всем и убедительно для всех. За одно сможете быстро отличать там трейдеров от дебилов (последних большинство).
Процент прибыльных сделок
Эта любимая тема как у хомяков, так и у дебилов, которые хомяков учат (не даром конечно). А сейчас я Вам быстро докажу я абсолютно прав :) На графике и на бэктесте точно такая же стратегия, которую предлагал сам Хосода, создатель одного из самых известных и популярных индикаторов ТА, которые называется "Облако Ишимоку". (Ишимоку - это его никнейм такой, не фамилия). Индикатор здесь с настройками по умолчанию. То есть по его описанию есть смысл покупать когда цена выходит выше облака, и продавать когда ниже облака. Вот и вся система. Тут обращаю вниманию что не используется вообще никаких моих идей. Специально выбрал такой пример. Можно сказать что это как бы стратегия Хосоды, то что он предлагал делать сам.
И что мы тут видим? Процент прибыльных сделок получился 35%. Следовательно, 65% остальных прогнозов (и сделок) - убыточные. Смущает ли этот показатель трейдеров? Нет. Вообще нет. Потому что это абсолютно не важно. Да и доходность весьма большая при этом на бэктесте. Будут ли похожие результаты у его стратегии в будущем в данном контексте абсолютно не важно и сути не поменяет. Так как хотелось то показать что при 65% убыточных прогнозах делать большую прибыль выше рыночной вполне можно. И ничего удивительного тут нет. Надо бы взглянуть на формулу:
Конечный результат = прибыль от прибыльных Х кол-во прибыльных - убыток от убыточных Х количество убыточных
Как видим, исходя из формулы получается что соотношение прибыль/убыток от сделок не менее важно чем соотношение прибыльные/убыточные. Они просто одинаково важны. Можно привести простой пример, допустим средняя прибыль от сделки в 5 раз больше среднего убытка. При этом в торговле 40% прибыльных прогнозов и 60% убыточных. Посчитаем:
Хомячки в комментариях под прогнозами на Youtube вечно жалуются, мол, у автора прогнозов большинство прогнозов убыточные (а мы же выше уже поняли что ничего плохого в этом нет). Но хомячков то мы прощаем, это же не их профессиональная деятельность. Это нормально, нифига не понимать в чужой теме. Потому дебилами я их не назову :) Простительно же разбираться в своём дело и не особо понимать чужие дела.
А вот самих авторов придётся назвать дебилами, не иначе. Мне непонятно как они вообще смогли несколько лет вести каналы, и ни разу не взять в руки калькулятор, чтобы ну хоть раз проверить теорию, действительно ли 70% убыточных прогнозов это плохо? Так мало того что такой недогурок сам пытается привлекать хомячков высоким процентом сбывшихся прогнозов (а в этом ведь ничего хорошего нет), так они еще и друг друга грязью поливают как раз всегда аргументируя свою критику именно этим бессмысленным показателем! :) И при этом он несколько лет ведет канал на youtube и даже самые элементарные азы трейдинга понять не удосужился. Это только так можно объяснить - у человека нулевая мотивация значит вообще к пониманию своей темы (трейдинга). Ну если он хоть чуть-чуть что-то понять хотел в трейдинге то он бы довольно быстро сообразил что нет разницы сколько прогнозов убыточных то, 20% или 80% - оно не влияет.
Ну ладно, допустим он дебил настолько что понять сам он такое не может. Ну так во всех же книжечках так или иначе описывается этот вопрос под разными словами. Ну если сам додуматься не смог, то можно было бы хотя бы парочку книжек по трейдингу прочесть. Значит не читал. Ну значит нулевая мотивация что-то понимать в трейдинге у него. Зато имеется очень большая мотивация у них продавать доступ в свои бесполезные телеграм группы закрытые :) Тут всё встаёт на свои места - дебилы учат хомяков задорого.
Вообще если Ваш любимый гуру что-то там говорит про процент прибыльных сделок с таким видом как будто это что-то важное - можете смело отписываться. Раз уж Ваш любимый гур там просто дебилом оказался :)
Пример
Цитата:
За весь 2016 год по итогам закрытых позиций Morgan Stanley заработал 2533 пункта прибыли и стал лидером в рейтинге всех отслеживаемых на нашем ресурсе банков. По итогам прошлого года у банка было 32 закрытых сделки: 15 прибыльных и 17 убыточных. Средняя прибыльная сделка составила 146 пунктов.
К сожалению не могу дать ссылку на источник, так как правила сервиса TradingView запрещают вставлять ссылку в текст идеи (хотя твиттер почему то можно). Morgan Stanley - один из самых крупнейших финансовых конгломератов мира, они что-то вроде половинки от Wall Street :) Разумеется, вертят они там, на минуточку, сотнями миллиардов долларов США. Как Вы наверное догадались, дебила бы туда не пустили поторговать. Аналогичные заметки читал я ни раз и о других крупнейших трейдинговых компаний мира, и везде ситуация одинаковая: у крупнейших трейдинговых компаний мира большинство трейдов убыточные. Именно большинство. Goldman Sachs, например.
Так почему же прогнозисты-дебилы с Youtube так активно хвастаются этим ничего не значащим показателем? А ларчик просто открывался: Youtube то позволяет удалять не сбывшиеся прогнозы то. Ну а потом удобно считать статистику им :) Прибыльные не удалил, убыточные - часть удалил, далее считается статистика, считается % прибыльных сделок, и этим показателям перед хомяками размахивают. Ну а хомяки не в курсе что нет ничего хорошего в том что у трейдера 80% прогнозов сбылись.
Кстати говоря, TradingView никому не позволяет удалять любые идеи-прогнозы. От платности аккаунта это не зависит. Комментарии удалять не позволяет тоже никому, кроме модераторов, и то при условии что нарушение правил в комментарии есть. Получается что на TradingView смотреть какие-либо прогнозы было бы куда разумнее чем на Youtube. Хотя я не имел ввиду что обязательно мои :)
Комментарий
⋅
Так же не сложно найти информации про % прибыльных прогнозов и у многих других крупнейших компаний мира. Я за 2 минуты нашел например это, далее цитата:
к примеру, как Голден Сакс, обычно теряют в 60% своих сделок, оказываясь правыми лишь в 40% и всё же остаются наиболее прибыльными финансовыми институтами в мире, потому как их соотношение риска к прибыли выдерживает такое соотношение эффективности
Комментарий
⋅
вот еще интересный абзац по теме выгуглил, далее цитата:
Большинство начинающих трейдеров зацикливаются на количестве (проценте) удачных сделок, а не на общей прибыли. Все они покупаются на систему, которая рекламируется как выигрышная на 90%. Вопрос: «Что хорошего в системе, которая предоставляет 90% выигрышных сделок при среднем выигрыше в 12 пунктов, если для достижения победы необходимо терпеть риски в 60 пунктов?»
Согласен — говноканалов хватает. Но есть на мой скромный взгляд и годные ( НЕ РЕКЛАМА! )...
Например: КРИПТОКАПИТАН — пилит видосы скорее больше новостные. Или, Дмитрий Мамаев — делает обзоры рынков BTC и Форекс.
Я здесь на tw, с радостью читаю все твои мысли по биткоину, и если создашь свой канал на ютюбе — я один из первых твоих подписчиков!
С нетерпением жду.
BigJerry
⋅
@Crypt0punk, От всего говна давно отписался. Оставил только: Капитана, Ди, Юрца.
@Crypt0punk, КРИПТОКАПИТАН выкладывает новости которые ничего не значат. Его канал пустышка. Он в конце 2018 всё ждал туземун, хотя тех анализ говорил о скором падении. С богатейшим Ди та же фигня.
Dra9o
⋅
Да, существует большая проблема с образованием в сфере трейдинга. Значительная часть "учителей" делает деньги не на трейдинге, а на подписках или лекциях в снятых по дешевке помещениях иной раз даже без доски - один "мальберт" с бумагой. А уж Youtobe вообще место видосов "Коты против огурцов", как там может быть что-то серьезное по трейдингу?
Правда я считаю заблуждением утверждение о том, что трейдингу учить никто не станет т.к. потом брить некого будет. Разорившийся трейдер может совсем не вернуться, да еще и других отговорит. И вообще кукловоды пропагандируют теханализ чтоб упорядочить толпу и легче предсказывать куда она кинется. Тут скорее проблема в том что надо еще и педагогическое образование иметь, да и большой кругозор в профессии чтоб реально учить. И такие люди скорее в институтах или в брокерских фирмах преподавать будут а не за 50 баксов в месяц телеграм.
Сам давно в связи с этим ищу где образоваться хоть немного по трейдингу. Курсы всякие типа Ак-я Костевич вообще не внушают доверия, даже отписался от телеграма ее после того как пошли сообщения "ну запишитесь хоть кто-нибудь - последнее место осталось". Она как раз на YouTube.
Может автор книги или видео-курсы посоветует вменяемые по качеству содержимого?
ROBO_Trading
⋅
Приведу аналогию для лучшего понимания. Вот задача "испечь пирог" - это как наука. Можно создать инструкцию подробную и другой человек тоже сможет испечь пирог. Может и не с первого раза, но по инструкции хорошей можно научиться. А вот задача "нарисовать красивую картину" - это не наука, это искусство. И невозможно создать такую инструкцию после прочтения которой человек научится красиво рисовать и создаст шедевр. Вот трейдинг это всё же искусство. Поэтому методами инструкций этому научиться, увы, нельзя. Есть великие художники, которые читали литературу про живопись тоже, но они стали велики художниками не потому что они что-то читали. Бизнесмены некоторые делают миллионы на своём бизнесе, и тоже они иногда читают статьи о бизнесе или даже книги о бизнесе. Вот только они делают миллионы не потому что они что-то прочитали. Большинство бизнесменов-миллионеров и вовсе ни разу в жизни не читали о бизнесе. Нужен изначально врожденный талант (подходящее строение мозга или тела для деятельности), много лет тренировки, и к сожалению еще и удача. Универсального совета "как рисовать картины-шедевры" сделать нельзя. Так же нельзя сделать универсального совета "как создать бизнес с миллионными прибылями", или "как прибыльно торговать". Для большинства людей курсы по бизнесу или книги по бизнесу - бесполезны (приветик, Бизнес.Молодость). По той же причине для большинства людей бесполезны курсы по трейдингу или книги по трейдингу. То есть там фундаментальная проблема - мозг имеет неподходящую структуру для деятельности у большинства людей. Это не значит тупой. Может быть очень даже умный, но в другом.
Ну вот как в спорте. Тут только не строение мозга, а строение тела. Если спортсмен стал чемпионом мира по теннису, то это потому что его тело/мозг хорошо подходило к делу этому (талантлив). Но если бы он занялся изначально не теннисом, а борьбой - то он бы нифига не добился вообще. Потому что его тело вряд ли подойдет к задаче так же хорошо.
То есть большинство людей пыркаются-маются около трейдинга не потому что они что-то неправильное делают, а потому что они просто, как говорится, "не созданы для этого". Так что обреченный на вечные потери в трейдинге человек может быть очень талантлив в иной задаче, например, может быть он талантливый управленец. В трейдинге его мозг позволяет ему только лишь лосей делать, а вот в бизнесе его же мозг может позволять ему создать свою успешную сеть ресторанов. И вот этому человеку лучше делать рестораны значит, а не трейдингом маяться почем зря. Большинство людей не способны стать бизнесменами. Большинство людей не способны стать чемпионами спорта. Большинство людей не способны стать успешными художниками. Так почему же до сих втирается миф якобы большинство людей способны стать прибыльными трейдерами?
Dra9o
⋅
@Noro, Несколько однобокое представление. По этой логике: человек ведь "способен" скажем в математике|физике|литературе|пении? Ну и незачем ему в школу ходить, в институт. Сам до всего дойдет (если раньше от старости не помрет).
Но вы не поверите: есть и художественные школы, училища и даже институты где ... учат рисовать! И даже петь. Ибо в педагогике четко определено что то, что вы называете "подходящей структурой мозга" это задаток, и способности развиваются из задатков в процессе деятельности (в частности, учебной). А без этого развития так и будет - ничего, один потенциал.
Другое дело что все эти курсы на обучение и не тянут (как кстати и обучение во многих ВУЗАХ). Там должен быть терминал у каждого включая преподавателя и идти конкретная торговля с разбором принятых решений и методики их реализации, а потом еще и обобщение в теорию. А по окончании курса - индивидуальный коучинг такой-же продолжительности. И вы не поверите - будут толпы профессиональных трейдеров после этого (если были задатки конечно). Но разумеется ничего такого не делается, вот и доходят люди уже до того что научить нельзя. Нельзя гения сделать, а выучить можно даже медведя на велосипеде ездить - в цирк зайди, как говорил один мой знакомый. Но на курсах как я понял теория еще в прошлом веке открытая, и на совершенно других рынках. Да еще и подача "поточно-заводскими методами" - класс реальный-виртуальный и идет лекция, хорошо если пару вопросов задать можно будет. В 19 веке мало-квалифицированных рабочих готовили так, норм было. А тут такое не прокатит. Потому-то я и ищу все что-то приближенное хоть к нормальному обучению, потому и спросил.
Juliia
⋅
@Dra9o, Я в свое время прошла аж три курса типа "из чихухуа в красивую овчарку за месяц", три блин и все чему я научилась, находить уровни и рисовать каналы)) Ну и на этом спасибо. Только более года практики и без преувеличения тонны литературы по теме привели меня, как я думаю, к началу пути понимания, что такое трейдинг и с чем его едят. Курсы не работают по той простой причине, что даже если их ведет не лентяй от трейдинга, который разочаровался в торговле и нацелен на инфо бизнес, а супер профи с опытом положительным в трейдинге, то он ну никак не может передать наработанную опытом чуйку, когда просто ЗНАЕШЬ, что делать, а объяснить не можешь почему. Это как ниже написано писать картины, просто есть вдохновение и есть целеустремленность, когда твои падения расцениваются тобой как ступеньки на лестнице ведущей вверх, чем хуже, тем лучше. Чем больше не получается, тем больше желания добиться результата и как детектив, найти убийцу твоего успеха и устранить его с пути. Многие сдаются на первых неприятностях и больше дело не в их способностях, а в их желании и мотивации. А книги по теме ты начиняешь вкуривать только после практики, никак не до. Читала в начале пути трейдинга и ни х не понимала, сейчас понимаю о чем автор пишет, прочитывая их. Просто чувствую о чем
Dra9o
⋅
@Juliia, Это все про самообучение, необходимость цикличности и по этапности в обучении, неотрывность теории от практики. Выработке нечетких критериев при решении сложных, вариативных задач (стиль). Способности доступно излагать вопрос и учить других на высшей ступени компетенции. (Это то что идет после вашего "просто ЗНАЕШЬ, что делать".) Все потому что никто не захотел вас в свое время учить и приходится самообучением заниматься.
SMART_GENIUS
⋅
Трейдингвью трет идеи и комментарии не хуже отзовика на яндекс маркете. Лично на себе это ощутил. Не публиковал никаких ссылок и ничего не нарушал, матом не ругался, просто неудобные мысли аккуратно написал у одного американца. Меня подчистили со всех сторон. И так было не единожды. Так что я теперь на ТВ неверю никому.
Например: КРИПТОКАПИТАН — пилит видосы скорее больше новостные. Или, Дмитрий Мамаев — делает обзоры рынков BTC и Форекс.
Я здесь на tw, с радостью читаю все твои мысли по биткоину, и если создашь свой канал на ютюбе — я один из первых твоих подписчиков!
С нетерпением жду.