noro
Обучение

Почему треугольники не существуют, но работают

BITFINEX:BTCUSD   Биткоин / Доллар США
1310 просмотров
49
1310 21
Даже сама фраза "треугольники не существуют, но работают" звучит как полный бред, но это так, и ниже смогу понятно это объяснить. Кстати, поэтому и тех.анализ в целом часто выглядит как полный бред :)

Для понимания сути воспользуюсь наиболее простым и очень понятными примером. Допустим, появился какой-то новый гуру тех.анализа (назовём его Роджерсом) и стал звездой, а он придумал (открыл?) новую фигуру технического анализа (назовём её "свистоперделки Роджерса" - вряд ли название занято). Далее биржевая толпа уверовала что свистоперделки на рынке существуют, и когда цена проходит левый боковой градус подвыверта свистоперделки Роджерса - то это очень много чего значит, что-то сильно важное, а значит цена обязательно должна куда-то там полететь у них. Полетит цена? И тут варианты: если очень много игроков уверовали в эту свистоперделку - то да, полетит - потому что они начнут открывать позиции всей толпою по этому сигналу, вот поэтому цена и полетит. Что позволяет продолжать верить в правильность и точность свистоперделок, они ж работают.

То есть, тут следственно-причинные связи поменяны местами. Как телегу ставить впереди кобылы. Но почему это вообще может работать то? А отгадка простая: изначально Роджерс вообще ничего не открыл, а им лишь показалось что на графике бывают свистоперделки, потому что в прошлом вот так случайно совпало что цена после неё вот так двигалась. Но пока в эту ерунду кроме Роджерса никто еще не верит, потому что он про них еще никому не рассказал. Поэтому они плохо работают, а точнее - вообще не работают :) Но в нашем примере Роджерс же стал звездой, то есть всем рассказал про своё изобретение через книжки и вебинары, а народ уверовал что он прав ("раньше же работало" и "а я проверял на бэктестере"). И вот только потом народ стал ждать этих его сигналов, реагировать на эти сигналы, и свистоперделки стали работать еще лучше. Просто потому что в них поверили :)

На графике в тех.анализе все линии, клинья, треугольники и все остальные завитушки работают по точно такому же принципу. Сначала оно вообще не работало, потом кому-то причудилось что оно работало (совпадение), и потом толпа в это поверила и только усилила эффект весь своими позициями.

То есть треугольников и прочих свистоперделок - не существует. Но они работают если в них верят. Поэтому любые споры про (не)существование какой-то линии или треугольника на графика являются по сути бессмысленными. Все фигуры - иллюзии, но если в иллюзию верит толпа - она работает.

Как найти "рабочий" свисто... треугольник? Вот точно скажу - не благодаря учебнику :) Остальная бы толпа если бы читали тот же самый учебник - тогда может быть и работало бы. А этих учебников полно, в каждом учебники несколько разные и отличающиеся методики построения различный фигур. То есть оригинальные в чём-либо, или еще конкретнее - авторские (а это значит что именно у этого гуру и надо что-то покупать, ибо авторское). Так что книги то найти не особо помогут.

Если подальше от теории и поближе к практике: лучше всего их найти мне помогал именно TradingView, а конкретнее - идеи/прогнозы других авторов. В первую очередь, англоязычных, конечно, потому как их тупо больше и у них денег в среднем больше. То есть мне не важно правильная у них свистоперделка или правило нарушено какое-то, мне важно чтобы она была на многих графиках, популярной, в которую уже полно кто поверил - тогда она сработает. Ради этого я изначально и начал ходить на TradingView - смотреть "где у них там их свистоперделки нынче". Треугольники это очень популярный пример явления.

В идее ниже, как видим, я понятия не имею куда выйдет цена из треугольника. 50 на 50. Но этого достаточно чтобы снять профит :) Это тоже объясню. Важно как я нашел этот треугольник - я вижу что очень похожий или точно такой же треугольник постоянно встречается на многих графиках разных прогнозёров. Биржевая толпа уверовала что он есть (а на самом деле его нету, а им просто глючится что есть). Но мы же уже поняли что не важно иллюзия это или нет, важно чтобы люди верили что эта фигня существует, а потом как по сигналу всей толпой начали открывать позиции (кликабельно):


Если выход из треугольника вверх или вниз это 50 на 50, то как вообще можно снимать с этого профита? А отгадка простая: раз уж известно что движение будет сильным (не зная в какую сторону), то это даёт возможность ставить неравномерные проценты для стоп-лосса и тейк-профита. К примеру, если считаем что движение будет как минимум на 10% в неизвестную сторону, то это значит что можно ставить тейк на 10% и стоп-лосс на 1%. Вероятность что стоп-лосс сработает примерно 50%. А потому что движение будет резкое и безоткатное. Конечно повезет лишь в половине случаев - но ведь этого ведь достаточно. Профит же в 10 раз больше стопа. Пусть в половине случаев работает - этого хватит вполне. Вот по этой причине не обязательно знать в какую сторону будет сильное безоткатное движение, достаточно знать что оно вообще будет. А войти в позицию можно стоп-ордерами повесив их и на лонг и на шорт одновременно. Что я и сделал тогда, кстати.


Так вот, этот треугольник, что в прогнозе - его не существует, он работает лишь потому что людям приглючилось что он есть. Поэтому я смотрю чужие графики, надеюсь увидеть какую-нибудь новую популярную свистоперделку у них, что там нынче модное то, и это позволяет предсказать сильное движение. Раз уж они нарисовали свои треугольники (совершенно пофиг что они у них не правильные или наоборот правильные), то при пробое линии их треугольника они же начнут запрыгивать в позицию по быстрому (пока не убежало) - это и породит резкое безоткатное движение.

Перефразирую: рисуя треугольник он как бы сообщает "вот если цена будет тут - то я закину сюда много моих бабок". Но его одного мало, конечно. А вот если таких гуру много, которые рисуют почти одинаковые треугольники, а за ними повторяет большая толпа их подписчиков, то в конечном счёте это показывает а от какой именно цены в рынок будет закинуто много бабок - там и будет резкое безоткатное движение. И тейк/стоп 10/1 можно ставить :)

Или доказательство от противного: допустим, ты нарисовал на графике абсолютно правильный треугольник, а другие - нет. Другие нарисовали другой треугольник, и он у них популярен. Далее цена проходит к границе твоего абсолютно правильного треугольника (допустим) и... ничего не происходит :) Ничего не происходит потому что основная толпа нарисовала другой треугольник или линию - в другом месте и не правильную. Сработает неправильная фигура. Ибо там просто топла огромная скопилась :) Получается на надо не правильный треугольник а "треугольник как у других". Тех.анализ должен предсказывать поведение толпы по своей сути. Раз уж толпа рисуется неправильный треугольник - значит выгоднее всего торговать этот неправильный треугольник. И пофиг совсем что он не правильный. Потому что... на самом деле его вообще не существует :) Как может быть правильным или не правильным то чего вообще не существует? :) Существует лишь толпа трейдунов, которым приглючилась фигура, и они сообщили в каком месте они закинут в рынок много бабок, создавая этим действием безоткатное резкое движения, и давая возможность выставить тейк в разы больше стопа с шансом 50 на 50. Я вот так это всё вижу, а много кто это иначе видит :)
Мой сайт http://boto.trading/

Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCkup2iZzX4B7avWwwrlRG5w

Результаты робота WhiteBox за год, отзыв c пруфом: https://www.youtube.com/watch?v=X9p4cmTaes8

Комментарии

самое простое - уровни и трендовые. они образуют треугольники при пересечении
+1 Ответить
У меня вопрос. Как теоретически может "толпе трейдунов, приглючится одна и та же неправильная фигура?" Они телепатией общаются, или как? Тут комментируют все, отделяя себя от толпы. А может это она и есть? дело же не в черточках и геометрических фигурах. Я думаю главное механизм образования тех или иных фигур. Чтобы понять, что прячется "под очередным треугольником".
+1 Ответить
noro olga-nsv
@olga-nsv, во-первых, трейдеры читают одни и те же инструкции (в книгах, статьях) как обнаруживать на графиках фигуры, а во-вторых, делятся этими идеями в сети (чаще всего на TradingView). Если Вы у другого человека видели треугольник, то уже более вероятно что Вы на своём графике нарисуете такой же или похожий. Отчасти есть еще и некое "стадное поведение" - если Ваш треугольник отличается от модного (какой у других) то Вы более вероятно посчитаете свой неправильный и поставите себе "модный треугольник" на график. Во многом это подсознательно еще происходит.

Крупным игрокам пофиг на всю эту возню мелких игроков, однако, крупные игроки смотря недельный/дневной график. Поэтому выше описанное работает не долго. Не неделями/месяцами, а скажем часами или пара дней :) То есть такой метод сгодится чтобы предсказать движение которое будет длится часы или дни (движение порожденное мелкими игроками), но не сгодится чтобы спрогнозировать движение на месяц впёред (его формируют уже крупные игроки, а они свистоперделками не интересуются вовсе, ни своими ни чужими).
Ответить
@noro, про крупных игроков абсолютно солидарна. Но даже на дневном тф сформированные фигуры несут определенную информацию. Например, нисходящий треугольник говорит, что "быки" выдыхаются. Поэтому у меня мнение, что тех анализ работет, если не искать на графике геометрию в чистом виде и как вы пишите "рисовать модные треугольники". А анализировать, почему формируется та или иная фигура.
+2 Ответить
То вот, чтоб все работало надо научить основную толпу, чтоб она идентифицировала фигуры правильно и одинаково, в том числе треугольники). А вы думаете для чего ТА придуман. Не для просветления, а для управляемости.
Ответить
В свое время летом 2017 года пришлось работать в связи с арбитражем на более 20 китайских биржах, в основном торговля велась каким-то малоизвестный альткоином к юаню. На многих парах ТА в нашем представлении не работал, рисовалось черт знает что.

Я в начале думал что это связано было с ликвидность. Но потом заметил, что на некоторых ликвидных парах ТА не работал, а на не ликвидных некоторых работал. Не мог понять в чем дело в начале. Потом понял, это было связано залистина ли монета на коенмаркете или нет. Только тогда когда какой-то китайский скам попадал в коенмаркет и листился на еще какие-то биржи даже с меньшей ликвидность, но где пользователи знают что такое ТА и пользуются им, сразу манера торговли на монете менялась, и ценовое движение предсказывалось с большей точностью. Так, что где больше осведомлена толпа с правилами ТА - там он больше работает. Если толпу не приучили им пользоваться "психология движения цены" не работает.
Ответить
Такими суждениями можно весь тех. анализ подать сомнению. Можно же было что и хорошего написать про треугольники :)
Ответить
Совсем другой разговор.
Треугольник - это всего лишь сужающееся пространство (в меньшем количестве случаев расширяющееся) для движения цены между чёткими линиями поддержки и сопротивления.
По опыту, если одна из сторон более пологая, то цена будет продавливать именно её.
Но здесь в случае определения треугольника важно всё же брать такие динамические уровни, которые бы образовывались в один промежуток времени, а не так, чтобы, например, поддержка образовалась в одном месяце, потом цена выстрелила вверх и больше её не касалась, а потом в следующем месяце появилась линия сопротивления, и на основе этих уровней рисовать технические фигуры.
Ответить
А развод ожидается, таки.
Ответить
Что думаешь насчет моей личной теории о рисовании фигур как на биржах крупными игроками, чтобы весь мир поверил в биток (и чтобы разводить хомяков верящих в фигуры)? Не обязательно со злым умыслом и скамом, а например для общего блага или чтобы тупо заработать потом больше.
Ответить
Домой Скринер акций Скринер форекс Скринер криптовалют Экономический календарь О проекте Особенности Цены Приведи друга Правила поведения Справочный центр Решения для сайтов и брокеров Виджеты Графики TradingView для сайтов Легкая версия графиков Блог и новости Твиттер