Пост как и положено с одной стороны ни о чем , с другой о самом важном. Ориентирован он прежде всего на тех, кто только начинает. “Трейдеры” , точнее те кто хочет ими стать изначально делятся на две категории. Обе эти категории знают, что занятие финансовыми рынками способны решить все возможные финансовые проблемы - это наши ожидания. Первая категория это те кто, слышали , что тут можно срубить денег и готовы внести свою лепту и получить свою долю. Кроме этой готовности у них в общем ничего нет. Я бы не сказал, что этот способ плохой, ибо раз у человека к его возрасту сформировалось такое мировоззрение, то значит предыдущий опыт был успешным. Другое дело, что именно на трейдинге это в большинстве случаев обрывается, но это вопрос к Фортуне. Есть у кого не обрывается и нельзя сказать, что этот человек не прав. Здесь категория привычки пожалуй формируется как у Цезаря – пришел, увидел, победил. Вторая категория, я все таки считаю, что она априори более многочисленная,- люди, которые осознанно выбирают трейдинг и желают сделать его своей профессией. Они даже предварительно читают книги, идут на курсы. Изучают чужие стратегии и подгоняют их под свой депозит и строят планы. Хотим мы того или нет, но свои планы мы формируем под наши ожидания. Тесты на истории и на демосчете показывают положительные результаты и вот мы готовы идти в бой на реальных деньгах. К этому моменты у нас заканчивается процесс формирования абсолютно ненужных, я бы даже сказал вредных привычек, которые в скором времени на реальном рынке принесут нам потери. В этой стадии, мы еще не отчаиваемся, мы обновляем правила, ищем новые успешные стратегии. И чаще всего получаем тот же самый результат- минусовой. Это ставит в определенный тупик, поскольку знание матчасти идеально паттерны, волны, хоть свои курсы открывай. Кстати, часть так и делает. Как мне вчера написал один хороший человек : “я просто понял как этот бизнес устроен. Человек сидит, пытается выучить всю матчасть и пользоваться ей, потом когда в конце концов после огромного количества попыток приходит понимание что результат минус, он решает свои "знания" продать.” Т.е. у второй категории трейдеров есть два выхода первая завязывает с трейдингом, часть этой категории насовсем, а часть подается в учителя, а вторая категория более упертая продолжает искать ответ на вопрос как же тут заработать. Но обе части заканчивают этап с огромным багажом привычек действий, которые приводят к убытку в торговле. Опять же небольшой процент, скажем так статистическая ошибка прорывается в число прибыльных трейдеров и у них опять же два пути – либо вовремя завязать и уйти ( и снова некоторые из них пополняют ряды учителей), либо они не успевают уйти и теряют все честно заработанное и эта категория, думаю остается в убеждении, что рынок это казино. На стадии формирования неправильных привычек я бы хотел остановиться чуть подробнее. В чем причина? С одной стороны можно сказать плохо учили. Но я бы сказал не плохо, а не так. Тогда вопрос, а как надо? Здесь прежде всего ошибка в наших ожиданиях. Есть люди, которым трейдинг не подходит просто идеологически. Прежде всего исполнители. Те кто привык, что то создавать. И должен сказать практически все обучение, с которым мы сталкиваемся с детства направлено на обучение определенным навыкам. Т.е. кто то это уже создал и вот технологию создания этого предмета можно выучить за определенное количество времени. И соответственно, есть люди которые готовы сначала, что то выучить, а потом производить этот продукт, получая за это вознаграждение. Трейдинг не относится к категории такой сферы человеческой деятельности. Далее идут творцы. Человек переполнен идеями. На воплощение , реализацию идеи уходят не то, что годы, а жизни. При этом не всегда достигается цель, материальные ресурсы тут не имеют значения. Очень часто самим творцам денег не нужно вообще, но тестирование их идей требует огромных материальных затрат. А вот когда результат достигнут, то создается уже некий протокол, следуя которому исполнитель сможет создать определенный продукт за определенное время. И это снова не трейдинг. Хотя существует определенная категория специалистов, которые занимаются трейдингом для разработки таких вот готовых схем. Но все таки их основная часть вознаграждения оговаривается заранее и выплачивается не за счет прибыли с рынка ,а составляет некую фиксированную сумму и возможен некий процент от прибыли с рынка. В случае ее отсутствия команда аналитиков подлежит замене. Но на время контракта аналитик не зависит от результатов с рынка, поэтому я не могу отнести эту деятельность к трейдингу. И наконец, третья категория людей. Это те кто живут непосредственно с рынка. Т.е. буквально если ты не получил сегодня денег от операций купли продажи прибыль, то завтра тебе физически будет нечего есть. Отмечу , что трейдеры , как таковые делятся на две категории - первая это те кто торгует реальным товаром. Т.е. у вас есть тонна картошки и вам в любом случае ее нужно продать, это как продавец в любом магазине или колхозном рынке. Отметим, что таких трейдеров большинство, мир производит огромное количество продуктов, именно поэтому трейдинг как профессия никуда уже не денется. У этих трейдеров, есть побочный заработок, когда им удается продать дороже , чем их просили и тогда они получают бонусы. Но таких трейдеров я бы отнес к категории исполнителей. Это не тот трейдинг, на который пришли мы. Так что же делают трейдеры, о которых я говорю? Они не хотят ни производить, ни обменивать, они пришли ЗАБРАТЬ ЧУЖИЕ ценности, РИСКУЯ (осознанно или нет) потерять свои. Вы готовы к такому? Это ваша психология? Можно назвать таких людей воинами, но у воинов есть, то что они защищают, они готовы за что то умереть. У трейдера задача другая, он должен вернуться живым и здоровым и еще с добычей. Охотник за чужим, татаро-монгол, викинг нынешнего века. А теперь, подумайте какими навыками вы должны обладать, чтобы справиться с поставленной задачей. Как воспитать лучшего воина, что будет экзаменом для такого человека, можно ли производство воинов поставить на поток или все таки это будет штучный товар. И самый главный вопрос – вы сами этого хотите? Если вы подумаете об этом, то скорее всего решите нет. Интересный факт, один мой знакомый проводил вебинар для клиентов одной компании и сказал клиентам, правду - все что вы хотите заработать вы должны быть готовы потерять. Половина клиентов закрыла счет в компании. А парень получил выговор от начальства за правду-матку. Итак , что вы имеете спустя в среднем от трех месяцев до трех лет занятия трейдингом. Набор вредных привычек и осознание того, что дальше вам нужно идти без видимого стимула, поскольку весь открытый материал приводит к потерям. Как настоящий боец, вы формирует уже другие правила они основаны на том, что касается управления капиталом Но тут проблема , пожалуй лучший материал по данной теме будет выглядеть следующим образом: “ Допустим, вы идентифицировали сильный уровень сопротивления на ценовой отметке 7380 пунктов и получили все необходимые подтверждения для открытия шорта. Осталось определить точку входа. Делается это следующим образом. 1. Планируя данную сделку, вы уже должны были рассчитать стандартный размер стопа. В данном случае расчет должен быть таким: Размер стопа = Цена уровня × 0,2 % = 7380 × 0,2 % = 14,76 пункта. Округляем полученный результат в большую сторону до 15 пунктов. 2. Далее рассчитываем размер люфта. Люфт = Размер стопа × 20 % = 15 × 20 % = 3 пункта. Или, если хотите все считать от цены: Люфт = Цена уровня × 0,04 % = 7380 × 0,04 % = 2,952 = 3 пункта (с учетом округления). 3. Определяем точку входа. ТВХ = Цена уровня – Размер люфта = 7380 – 3 = 7377 пунктов. Чтобы наша заявка оказалась перед уровнем, при открытии короткой позиции люфт вычитается от цены уровня. 4. Зная цену, по которой должен состояться вход, мы теперь можем высчитать точную цену для выставления стоп-лосс-заявки. Для короткой позиции цена стопа = ТВХ + Размер стопа = 7377 + 15 = 7392 пункта. Мы получили все, что хотели: размер стопа, точную цену для установки стоп-приказа и точку входа – цену, оказывающуюся перед уровнем, от которого мы строим свою торговлю. Эта цена и должна быть указана в лимитной заявке на продажу для открытия короткой позиции. Вспомнив то, что мы говорили о необходимости соблюдения минимального соотношения прибыли к риску в пропорции 3:1, мы можем, не отходя от кассы, сразу высчитать еще и наш ближайший целевой ориентир для закрытия позиции, то есть получения вписывающегося в наши требования тейк-профита (take-profit). Поскольку мы открываем короткую позицию, для определения точки выхода мы должны вычесть из цены входа три размера стопа: Точка тейк-профита (ТТП) = Цена сделки – 3 × Размер стопа = 7377 – 3 × 15 = 7332 пункта.”
Это цитата Герчика из его книги “Курс активного трейдера”. и спасибо автору, что он делится своими наработками. И если вам это поможет, то значит вы нашли свой грааль. на мой взгляд эту схему можно использовать лишь как первое приближение. В поисках своей формулы управления рисками и капиталом вы становитесь исследователем, причем финансируете свои опыты за счет собственных средств и так будет каждый торговый день. И снова вопрос - вы готовы к этому? Спустя какое то время вы сможете сформулировать новые правила, которые будут сильно отличаться от ваших прежних привычек. И наступит следующий этап работы в трейдинге. Борьба с собой - торговать как надо, а не как привык. Если эта фаза затянется , то правила могут устареть и в итоге вы понимаете, что ваша задача ,как трейдера пришедшего за чужими деньгами, это успеть изменить правила торговли быстрее, чем измениться рынок и научиться следовать им несмотря на весь ваш накопленный опыт, что возможно раньше вы так никогда не делали , и возможно кроме этого дня вы больше так работать не будете. Для этого нужно реально много не просто знать но опробовать эти вещи на практике. Научить этому пожалуй нельзя ,можно только помочь пройти этот путь быстрее. Часть сервисов, которые есть в арсенале TradingView, могут вам в этом помочь. О них мы и поговорим 13 октября в 20-30 по мск времени. Ссылка на вебинар, дата может измениться на пару дней, сложно в наше время планировать так далеко, но следите за расписанием. С уважением.
О трейдинге картошкой) "Это не тот трейдинг, на который пришли мы."
Если говорить о трейдинге картошкой в магазине или с поля - это сбыт, грубо говоря.
Но, в нашей стране за 30 лет появилось огромное количество спекулянтов которые торгуют картошкой (условно говоря картошка, любыми другими оптовыми товарами)) как на бирже т.е нашел продавца на рыночке, купил за 10 рублей и пытаешься продать за 12 или 20... рискуя фиксануть убытки продав за 8, например.
При этом есть такие же факторы как у Биткоина... например мы знаем, что Халвинг сократит урожай производителя в 2 раза - за пару месяцев до него берем побольше и ждем.
Или локальные сезонные факторы, какой нибудь месяц исторически для стоимости картошки красный, другой или другие зеленые и от этого исходим.
Так же играют роль запасы картошки у оптовиков крупных (биржах) и желание производителей поставлять всю картошку на рыночек или придерживать (хеш риббонс)).
Спекулировать картошкой и спекулировать Биткоином (или другими спекулятивными инструментами), так сказать, можно очень аналогично.
Это касается и "забрать чужое"... Спекулянт имеющий картоху может выбить конкурента или конкурентов с точек продаж, куда они оптом годы поставляли картоху... и никакого дела нет, что конкуренты это люди и они ипотеки брали и семьи кормят на своих работах, кои в один прекрасный момент... не справились с конкуренцией - и на улицу в поисках новой работы должны теперь идти или же сокращать свои траты т.к меньше зарабатывают теперь.
Borbot
⋅
@CryptoKoteg, так глубоко я не копал, при желании всегда есть второе дно ))) но спасибо за дополнение, тем не менее я надеюсь вы поняли, что я имел ввиду ))
kr9409684
⋅
Добрый день. Спасибо автору за статью. Вы тем самым рекламируете обучение которое наверное стоит денег? Друзья обучайтесь сами и тогда все получится и если вы сами к этому не придете и не научитесь, то никакая учеба вам не поможет. И курсы которые сейчас многие предлагают за оплату это просто зря потраченные деньги на ветер убедился в этом сам. Пока сам не начал обучаться и разбираться самостоятельно ничего не помогло. Читайте много есть информации в интернете. Правда не спорю что есть много как полезного таки мусора и нужно уметь фильтровать полезное от мусора. Я месяц назад купил книгу в интернете и как не странно оказалась что такой же материал оказался в интернете , но с переделанной обложкой и бесплатно. Всем удачи и хорошего профита.
Borbot
⋅
@kr9409684, я просто поделился своими мыслями)) вы нашли такую же книжку в интернете, но бесплатно ? Шикарно Вы сначала потратили деньги, а потом время на поиски))), безусловно нужно уметь фильтровать, когда вы идете в ресторан вы почему туда идете? причина первая устроить себе праздник , вторая вы не умеете готовить, третья вы экономите себе время , ибо за время которое вы приготовите себе ужин - вы можете заработать больше денег. Время единственный невосполнимый ресурс , учиться все равно придется самому и самому думать, но вы всегда оцениваете , что дешевле купить курс, книгу , фильм или искать в интернете бесплатно, это вопрос стоимости вашего времени , к качеству покупаемого продукта это не имеет никакого отношения. Вопрос о качестве это немного другое.
kr9409684
⋅
@Borbot, Благодарю за ответ. В ресторан я иду в первую очередь из за того чтобы сделать себе праздник, а не от того что я не умею готовить. И конечно правильно вы говорите что это экономит время. Я бы купил бы книгу если бы был уверен в том что она качественная и в ней все подробно описано, а также этой информации нет в интернете или ее нужно собирать долго в кучу. Но на данный момент я в этом сомневаюсь что есть такая золотая книга. Что вы скажете на это? Я мало верю в то что есть в этом желание помочь , а в основном выкачать деньги и это особенно в России так происходит и это показала жизнь. Почему я так говорю потому что есть с чем сравнивать так как живу в Европе и жил в России. Здесь где я живу я поверю в помощь так как сталкивался с этим сам и мне помогали многие ничего не требую в замен, а в России наоборот многие хотят поиметь с каждого и обмануть. Я не говорю конечно обо всех, но глобально так и происходит. И можете ли мне что нибудь посоветовать какую нибудь книгу которая действительно может помочь в продвижении обучения? Заранее спасибо за ответ
Borbot
⋅
@kr9409684, Взаимная благодарность!!! Я отвечу в двух частях. Первая, обилие наличия в России некачественного продукта , прежде объясняется , с моей точки зрения, спросом на такой продукт. В настоящее время, к сожалению очень мало людей, которые готовы, умеют и хотят учиться или работать. Отмечу , что я говорю прежде всего про трейдинг. Низкий уровень финансовой культуры порождает почву для появления некачественного товара. Но тем не менее , нужно отметить что TradingView российский продукт, по моему в основе были ребята из Ростова. Относительно книг по трейдингу ничего не имею против книг Мерфи или Стива Нисона , настоятельно рекомендую Шарпа " Инвестиции". Ни одна из этих книг не научит торговать , но первые дадут исчерпывающие знания о различных паттернах, Шарп о том, что такое рынок. Про курсы, тут тяжелее... Но решаемо, давайте так, вы идете ко мне на обучение до 1 ноября у вас бесплатный тест, после решите , что делать дальше продолжать или нет, но условие напишите честный отзыв ))) Если согласны скиньте в личку какой то контакт. А в отзыве напишите все что думаете включая бешеные это деньги или нет и научились вы чему то или нет. На данный момент могу сказать с этого ресурса у меня нет ни одного человека который продержался бы хотя бы два месяца. В качестве причины отказа- дороговизна обучения, не фигурирует от слова совсем )))Ваш контакт жду до среды.))
kr9409684
⋅
@Borbot, Спасибо большое за обширный ответ и общение. Вы меня не совсем поняли. Я спрашивал про книги для того чтобы именно научится правильно работать и делать как можно меньше ошибок в трейдинге. Но хочу пояснить что я не совсем начинающий трейдер и опыта у меня конечно не так много как у других у которых стаж по несколько лет, но я знаю что такое рынок и его коньюктура, а также я знаком с большинством основных графических фигур и технических индикаторов и умею со многими из них работать, но как всегда остаются вопросы для правильности точек входа и выхода. Честный отзыв могу написать конечно. Вы можете мне помочь с некоторыми вопросами касающиеся трейдинга без прохождения курсов? Так как я еще ничего не заработал чтобы оплачивать курсы. Но кое что я бы спросил для закрепления. Заранее спасибо за ответ. С Уважением
Borbot
⋅
@kr9409684, я предлагаю не выяснять , кто кого не так понял. Полгода назад один из участников в группе, написал мне, что покидает ее, поскольку я ничему не смог научить и ему жалко потраченных времени и денег, спустя три месяца он сообщил мне , что открыл собственные курсы, при этом его цена "несколько" больше моей)) в своей истории трейдера он написал что занимается трейдингом кажется с 15 года. Дня три назад Он прислал мне статистику говорящую, что он делает 10% в месяц от депо. Всю такую инфу я спокойно обсуждаю в группе и тут мы выяснили , что минимальный трейдера в группе- 10 лет. Моя первая серьезная встреча с представителями этого бизнеса закончилось фразой , что я салага ( хотя у меня было за плечами 8 лет, и оборот миллионов 300 долларов в месяц) , лет через 5 я понял, что я реально салага и до сих пор так считаю ))) Предложение остается в силе, будете вы заниматься или нет после октября , это ваша проблема. Вы написали выше , что курсы за оплату, это зря потраченные деньги и время, я вам пытаюсь показать, что проблема не в курсах, проблема в нас самих. Не нужно свое незнание ,неумение , в конце концов нежелание списывать на других, повторю рынок дает то, что пользуется спросом. Поэтому во всем виноваты мы сами и все чего мы достигнем также исключительно наша заслуга, хотя иногда не мешает сказать спасибо , тем кто был рядом с нами )))
Borbot
⋅
@kr9409684, И еще одна вещь , раз вы знаете на собственном опыте курсы и книги которые по вашему мнению не стоит проходить или читать так поделитесь))) не держите в себе. Я получал в свое время письма на почту с требованием вернуть сотни тысяч рублей за непредставленные или несоответствующие курсы, в ответ я просил одну простую вещь - покажите чек об оплате, без личного разговора со мной попасть ко мне на обучение невозможно и 99% такие разговоры заканчиваются отказом с моей стороны, потому что чаще всего человек вообще не понимает где он, мне даже присылали отзывы из интернета на мои курсы ( и хорошие и плохие), я не знаю ни первых ни вторых, потому что этих людей у меня не было. Но в этом плане я беру пример с одного из брокеров с которым я работаю, как мне прислали отзыв с одного из популярных сайтов , что этот брокер мошенник. Я переслал ребятам , они ответили - нам некогда этим заниматься , наша капитализация миллиард долларов, мы торгуемся на лондонской бирже ,остальное личное дело каждого. Так что по большому счету нет хорошего и плохого, есть ваше и не ваше , и то что не ваше пусть лежит в стороне , а если где то откровенное мошенничество , то пусть этим занимаются кому положено. Ваша задача научиться это отличать, если не научились ,значит заплатили за невежество.
kr9409684
⋅
@Borbot, Добрый вечер. Я не говорил что книги бесполезны и их не нужно читать. Я уже прочитал достаточно книг и много извлек из них пользы и многое уже получается на собственном опыте, но много чего пока не ясно, но я думаю успехи у меня впереди и я обязательно дойду до своей цели и стану опытным трейдером. Отмечу что книги очень полезны и много написано, то что по делу и это работает реально. Но за курсы платить не стану так как всему можно научится самому и у меня есть продвижение в этой области. И у меня были всегда вопросы если такие опытные трейдеры которые отлично зарабатывают, то для чего им проводить курсы для меня не понятно. С уважением и всего наилучшего.
Если говорить о трейдинге картошкой в магазине или с поля - это сбыт, грубо говоря.
Но, в нашей стране за 30 лет появилось огромное количество спекулянтов которые торгуют картошкой (условно говоря картошка, любыми другими оптовыми товарами)) как на бирже т.е нашел продавца на рыночке, купил за 10 рублей и пытаешься продать за 12 или 20... рискуя фиксануть убытки продав за 8, например.
При этом есть такие же факторы как у Биткоина... например мы знаем, что Халвинг сократит урожай производителя в 2 раза - за пару месяцев до него берем побольше и ждем.
Или локальные сезонные факторы, какой нибудь месяц исторически для стоимости картошки красный, другой или другие зеленые и от этого исходим.
Так же играют роль запасы картошки у оптовиков крупных (биржах) и желание производителей поставлять всю картошку на рыночек или придерживать (хеш риббонс)).
Спекулировать картошкой и спекулировать Биткоином (или другими спекулятивными инструментами), так сказать, можно очень аналогично.
Это касается и "забрать чужое"... Спекулянт имеющий картоху может выбить конкурента или конкурентов с точек продаж, куда они оптом годы поставляли картоху... и никакого дела нет, что конкуренты это люди и они ипотеки брали и семьи кормят на своих работах, кои в один прекрасный момент... не справились с конкуренцией - и на улицу в поисках новой работы должны теперь идти или же сокращать свои траты т.к меньше зарабатывают теперь.