japancandlesrus1

RIZZ - Свеча 波高い

MOEX:RIZ2015   RTS INDEX FUTURES
389 55 3
Появившаяся модель предупреждает о скором развороте вниз и требует внимательности и осторожности.
Есть некоторое противоречие на дневных и часовых графиках.
Дневные говорят о скором развороте.
Часовые о возможности еще небольшого роста.
Kirill_Mel PRO
год назад
пишите по русски, для японского есть японская версия сайта
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
да, ладно к мелочам придираться. так оригинальнее смотрится. дань уважения японцам. однако...
Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
год назад
правила ресурса это не мелочь
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
угу. вы ведь не требуете название S&P писать по русски? .
+1 Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
год назад
неа
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
т.е. избирательный подход. в одном случае - правила, в другом - нет... и к банам - если хотите порядка - банить надо также тех, кто троллем работает и провоцирует... иначе вы, опять же, пристрастны... закончится все тем, что недоучки теханализа будут у вас на ресурсе по 5 постов в день публиковать... и кому это пользу принесет?
+1 Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
год назад
это называется здравый смысл - все понимают S&P но никто не понимает иероглифы. а я например считаю ВП недоучкой теханализа с непомерным самомнением, но мне дело до этого нет. он забанен по причине того, тчо сообщество в целом на него жаловалось неоднократно. он не имеет права на основании мнимого им самим авторитета вести себя из принципа "я самый умный, а вы терпите и слушайте, так как вы все недоучки". Такого тут не будет - это не его личный платный форум
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
что ж - вы прояснили свою позицию. Теханализ - это строгие правила. Владимир Павлович их понимает как никто другой и требует их соблюдать... (я не обсуждаю поведение и реплики Владимира Павловича, это не не интересно и я знаю, что с ним МОЖНО обсуждать очень сложные сюжеты, он с готовностью поправит ошибку и подскажет где и что прочитать...) А некоторые болтуны тут у вас на ресурсе трактуют эти правила как хотят, не вдумываясь в смысл происходящего. мне вот деликатность не позволяет их идиотами называть, когда они применяют что хотят как хотят, игнорируя все что можно из теханализа. вот когда я таких болтунов вижу в своей профессии - я их так болтунами и идиотами и маркирую, только у нас есть проф. язык и соответствующие методики как этих идиотов ворующих идеи, трактующих правила как хотят в свою угоду, отсеивать от профессиональных дискуссий. Видимо ресурс не для теханализа а для болтунов. жаль, мне показалось что у него есть потенциал.... а так для болтунов есть срачлаб. он удобнее... вот и будут они из вашего ресурса там картинки постить. это называется не развитие ресурса - а поддержка конкурента...
+1 Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
год назад
нет никаких правил тех анализа - это не наука
Ответить
stragaw Kirill_Mel
год назад
Вот те на! А что мы тут все делаем? Можетт монетку проще бросать? Орел\решка? ))))
Ответить
Kirill_Mel PRO stragaw
год назад
теханализ имеет дело с рынками - то есть с психологией людей в итоге, а к психологии человека законы естественных наук неприменимы. короче я имею в виду в конектсе рефлексии Сороса

Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
ха-ха. рынок - это пространство обменов, символических или товарных, но обменов (можно структуры на рынке рассматривать - другой вариант). но рынок отражение социальных отношений... причем тут ТА ?
Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
год назад
причем тут ТА? вы серьезно? вы вобщето с вашим Тех Анализом - Анализируете рынок. финансовый. вы что не улавливаете контекст?
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
Именно улавливаю контекст. Рынок, какой угодно - это люди!!! без людей нет рынка. но это не психология, так как сообщества людей, взаимодействия не на психологиях строятся... Доверие - это не психологический а социальный компонент рынка
Ответить
afsnik afsnik
год назад
за интерпретацию рынка как психологическую среду я неуд. на экзамене ставлю... это НЕ ПОНИМАТЬ что такое рынок, общество, социальные отношения, и тем самым не понимать что такое ЭКОНОМИКА.
Ответить
Kirill_Mel PRO stragaw
год назад
поэтому все "правила" тех анализа это всего лишь догадки на текущий момент. через время они меняются, в отличии от законов физики (хотя и понимание физики меняется со временем, но это другой разговор)
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
ТА не меняется. это малообразованные субъекты перерисовывают по 50 раз волны, так как они не волны по Эллиоту рассматривают а проецируют свои психические переживания на рынок... рынку от этого не тепло, не холодно... к ТА это не имеет отношения.
Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
год назад
я могу вам лишь намекнуть что это в корне неверный подход к рынкам, но если вы с таким подходом РЕАЛЬНО зарабатываете - то бог вам в помошь
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
Определение науки не через правила дается. уж, простите, у меня кандидатская степень и я хорошо знаю в чем отличие науки от не науки... преподаю эти сюжеты. ТА - не наука, но в нем четкие правила, о чем в книжках пишется. Говорить что нет правил - показывать свою безграмотность, уж извините - но это точно глупость вы сморозили... Тренд - вершина-разворот-КДТ - все по правилам... То что ТА не наука, не значит что в нем не может быть теории, концепций, интерпретаций - эти компоненты не присвоены научным анализом, они лишь используются в науке для решения задач различного свойства. Вот философия тоже не наука, но есть философские концепции и теории, в чем-то посложнее квантовой физики будут...
Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
год назад
если вы закончили аспирантуру это не дает вам право в таком тоне судить других людей
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
причем тут аспирантура? мы обсуждаем вполне предметные сюжеты. от того что у вас статус модератора ресурса на вас не снизошла ведь божья благодать... так что вопрос в компетенциях в той или иной сфере. у вас вполне стандартная компетенция в сфере социальных наук для выпускника российского вуза. психология заполняет пространство социальных наук практически полностью... это упрощает взгляд на мир и социальные взаимодействия.
Ответить
afsnik afsnik
год назад
не ситуация понятна. пытаюсь показать что есть иные интерпретации тех категорий - рынок, ТА, правила, теории чем вы освоили в жизни.
Ответить
esergeev afsnik
год назад
Если есть четкие правило, то почему есть разные варианты анализа одно и той же ситуации?
Ответить
afsnik esergeev
год назад
ответ простой - компетенции специалистов отличаются. ТА - не подменяет рынок. Он позволяет идентифицировать ситуацию и на основе этой идентификации построит прогноз. так как идентифиукация ситуации определяется компетенциями того кто ее делает - то очевидно, что есть различия в результатах. ключевой критерий - есть признаваемые сообществом правила или это искусство и художник творит как хочет? вот был тут ответ на мой критический комментарий - мол я художник так вижу - все у меня вопросов больше нет, человек экспериментирует... и т.д. Еще раз повторюсь - ТА не подменяет рынок, на котором происходят свои процессы. ТА - это попытка упростить систему анализа этих процессов до понятных моделей... Но попытка не индивидуальная, т.е. автор публикации НЕ СОЗДАЕТ модель, он уже применяет общепринятую к ситуации и, строго говоря, требуется учитывать отличия исходных и текущих ситуаций. Об этом В.П.Гусев книгу и писал, про Маржинальность рынка. К сожалению, публика не имеет оттренированного навыка работы с книгами и не все восприняла. Это нормально...
+1 Ответить
afsnik afsnik
год назад
вот в данном топике - четкий прогноз - ждем снижения. сейчас оно как раз и наблюдается... т.е. ориентируясь на данную свечную модель можно было выйти из лонгов и ждать развития ситуации. в этом и смысл ТА - прояснить ряд ситуаций, как правило самых важных для трейдера...
Ответить
esergeev afsnik
год назад
А зачем специалисты? Если ТА - это четкие правила, то достаточно создать алгоритм, который их будет выполнять. И все, задача решена. Не нужно мнение специалистов, нужна одна программа, которая будет работать по четким правилам тех. анализа. Разве нет?
Ответить
afsnik esergeev
год назад
Нет конечно. Алгоритм анализа и программный алгоритм - сильно разные штуки. ТА - это про рынок. Рынок - это люди, точнее их взаимодействие отраженное в том или ином контексте. Контексты меняются, т.е. интерпретативные модели то работают, то нет..ю поэтому компьютер не может заменить компетентного специалиста по ТА. Опять же пример из "Владимира Павловича" - одна и таже свечная модель на дне и на вершине будет означать РАЗНЫЕ ситуации. Где-то разворот, а где-то ее не следует принимать во внимание ... и т.д. это та же граница, которая отличает социальные науки от естественных наук. физика - можно построить модель на основание законов - они (законы) внешние по отношению к можелируемой ситуации. та же экономика - это люди принимающие определенные решения - а значит законы человеческих взаимодействий часть среды которая моделируется... модель самосбываемых пророчеств как вариант реагирования на то, что воспринимается как "закон"... в общем-то об этом должны говорить на 1-х курсах вузов, объяснять почему есть разница в гуманитарных и естесвенных науках. та же экономика - типичная социальная наука, которая использует мат. аппарат для моделирования некоторых ситуаций... ситуации поменялись - модель требует корректировки. В чем заслуга Б.Бернанке? он сумел применить нетипичное МОНЕТАРНОЕ решение в ситуации где, как считалось, НЕВОЗМОЖНО воздействовать монетарными методами... поэтому людей не получится заменить машинами. только иногда.... до определенного предела... отсюда индикаторы и т.п. варианты моделирования рыночных ситуаций на основе мат.алгоритмов.
Ответить
afsnik afsnik
год назад
если получится сегодня выложу вариант ситуации где именно развитие идей ТА Владимиром Павловичем позволяют понять происходящее и прогнозировать развитие событий... речь о текущем снижении ММВБ, на этом ресурсе не выкладывал картинку раньше, так как не хватает уже на все времени.
Ответить
esergeev afsnik
год назад
Отмечу, что считаю прогнозы Владимира Павловича весьма точными и не сомневаюсь в его профессионализме, мое сомнение лежит скорее в области формальности и строгости применения правил ТА.
Ответить
afsnik afsnik
год назад
ММВБ Классические фигуры ТА и Маржинальность рынка

выложил анализ ситуации... подробненький.
Ответить
esergeev afsnik
год назад
Возвращаясь к Вашему первоначальному комментарию "Теханализ - это строгие правила. Владимир Павлович их понимает как никто другой и требует их соблюдать..." и Ваш же ответ почему нельзя требовать строго соблюдения правил (кстати их строгость до сих пор кажется мне сомнительной): "ситуации поменялись - модель требует корректировки."
Нельзя сделать тех. анализ не адаптируясь к текущей ситуации.

Если бы это было не так, то ТА делали бы машины, а не люди.
Ответить
afsnik esergeev
год назад
извините, вы не понимаете о чем я написал. нет смысла нам с вами далее обсуждать этот сюжет.
Ответить
esergeev afsnik
год назад
Не претендую. Спасибо за потраченное время.
Ответить
afsnik esergeev
год назад
ок. без претензий. люди могут говорить на разных языках.
Ответить
Kirill_Mel PRO esergeev
год назад
потому что субъективное восприятие это нормально
Ответить
MaximErmakov Kirill_Mel
год назад
Уважаемый Кирилл! Вы же не судья, поэтому если баните одного - баньте и противоположную сторону. Иначе - это предвзятость. Надеюсь что вы согласны?
+1 Ответить
Kirill_Mel PRO MaximErmakov
год назад
я разберусь, спасибо
Ответить
Kirill_Mel PRO MaximErmakov
год назад
скажу только что я тут никого не баню - это единственный случай так как за все время существования русской версии это был единственный пользователь на которого жаловались с завидной регулярностью достаточно много других пользователей. из этого можно сделать вывод что либо сообщество не вписывается в его стандарты, либо он не вписывается в стандарты сообщества. я просто сделал вывод что лучше сообществу и japancandlesrus1 быть самим по себе и не пересекаться
Ответить
MaximErmakov Kirill_Mel
год назад
Кирилл, я лично не знаю В.П. Но читал его книги и постоянно отслеживаю его форум (кстати он платный только для новичков, для тех же кто покупает его книги - он тоже бесплатный). Очень умный и опытный мужик, самое главное то что он говорит - в большинстве срабатывает, он реально видит рынок со стороны, в отличие от нас. А то что он так эмоционально реагирует - так это потому, что загнали его на смартлабе и тут пытаются. На его форуме такого срача нет и не будет, надеюсь. Так же как и на вашем, уверен.
+1 Ответить
Kirill_Mel PRO MaximErmakov
год назад
конечно не будет, я уж постараюсь чтобы здесь такого не было)
Ответить
afsnik Kirill_Mel
год назад
Да, ресурс интересный и предоставляет удобный инструментарий. Еще бы удалось позиционирование не как традиционные форумы бла-бла-бла и будет прекрасная площадка для интересующихся ТА. удачи в достижении целей )))
Ответить
afsnik afsnik
год назад
Забираю ВСЕ свои слова обратно о достоинствах этого ресурса. Хорошую идею всегда могут загубить малокомпетентные люди из администрации... классика. фу...
+1 Ответить
esergeev afsnik
год назад
К счастью, Вы неправы. Если администрация позволит одному, пусть и хорошему аналитику, разводить грязь на ресурсе, то это будет иметь эффект раковой опухоли, которую не удалили своевременно.
Ответить
stragaw esergeev
год назад
К сачастью вы не правы, у администрации есть и друшие варианты решения проблемы, по мимо бана неугодных. Как минимум, первое что приходит в голову, запилить кнопку "Игнорировать". И тогда участники конфликта просто не будут пересекаться. А так администрация сотни людей без очень грамотных и интересных прогнозов. Очень жаль ((
Ответить
esergeev stragaw
год назад
Во-первых, никто никогда не смог решить проблему путем ее игнорирования, а вот усугубить - это да.
Во-вторых, прогнозы Владимира Павлович как были, так и остаются доступными на других ресурсах, если есть желание, то их нетрудно найти.

Мое мнение Владимир Павлович на этом ресурсе - это однозначное зло для ресурса.
Ответить
afsnik esergeev
год назад
Зло для ресурса - дурацкие прогнозы "художников" не понимающих ни в ТА, ни в чем-то ином... Вот прогноз был от В.П. - прошло 3 дня - цена ниже на 5%. Что это значит? для тех кто торгует фьючерсом с плечами, скажем с 3м плечом - это 15% прибыли от шорта или от правильно закрытого лонга... Вот это и есть ХОРОШИЙ ПРОГНОЗ. А то что пишут разные импрессионисты на этом ресурсе очень часто зло как для тех кто без понимания ТА их прочтет и поведется, и для самого ресурса...
+1 Ответить
esergeev afsnik
год назад
Это ничего не значит. Три дня - это ерунда. Хотя, если Вы ловите пипсы, то, конечно, для Вас это показатель. Даже смешно читать.
Ответить
afsnik esergeev
год назад
тут реальная возможность получить или сохранить 10-15% от суммы. На Ри торгуют фьючерсом и подавляющее большинство с плечом. ЭТО ПИПСЫ???? Уже сейчас полпозиции фиксируется с приыблью, остальное в б/у и ждем развития события и с прибылью и с хорошими перспективами. я вот люблю торговать в долгосрок, мне НЕКОГДА ловить пипсы движений, именно поэтому я понимаю КАК ВАЖЕН ХОРОШИЙ вход, который сразу оказывается в прибыли и позволяет уже с КОМФОРТОМ ожидать развития Движения. Вы понимаете что глупость сейчас написали про ерунду и т.п. ? Это РИ!!! Это не акция второго эшелона с ее занудным боковиком, где действительно 3 дня не существенны могут быть. Тут движение сопоставимое с месячным движением в АКЦИЯХ! И была отличная идентификация возможности войти в него с начала. А если еще вспомнить, что перед этим Ри пер вверх - то те кто сидел в лонгах. судя по форумам, НЕ ЗНАЛИ ГДЕ выходить. Вот он сигнал для стопа и выхода по нему, вот она зона фиксации прибыли и ожидание сигнала на перезаход, если человек торгует от лонгов. Вы не просто меня удивили своим замечанием про ерунду, вы показали что не понимаете о чем идет речь в данном прогнозе. Полностью не понимаете!
Ответить
esergeev afsnik
год назад
Без комментариев. Если для Вас, цитирую: "Есть некоторое противоречие на дневных и часовых графиках. Дневные говорят о скором развороте. Часовые о возможности еще небольшого роста" - это сигнал для входа, а три бара дневного графика - это показатель подтверждения прогноза, то комментировать просто нечего.
Ответить
afsnik esergeev
год назад
да, вы удивительно откровенны. даже возникает вопрос - может вы не торговали фьючерсом?
Ответить
esergeev afsnik
год назад
Если же говорить про "художников", то статистика такая:

У меня 5 идей из них:
1. Первая идея о треугольнике на USDJPY (дана, кстати, на три дня раньше чем аналогичная от В.П.) отрботала на отлично
2. AUDUSD пошла отработка в первых два дня, потом фигуру сломали у меня выбило по БУ, на данный момент находится в рамках заложенных рисков, но будем считать что не отработала;
3. XAUUSD тоже треугольник, тоже отличная отработка
4. EURJPY опять треугольник и опять отличная отработка (сейчас почти взяли первую цель)
5. Идея по USDRUR где прямо сказано, что торговать ее не стоит, что это просто взгляд "художника".

Имеем: две недели, 3 рабочие идеи, 1 с предположительным убытком в 5%, прибыль при рисках в 5% составила почти 15% от депозита.

P.S. вы замяли вопрос с правилами ТА, может хотя бы пяток правил приведете со ссылкой на источники. Или опять начнете примерами сыпать?
Ответить
afsnik esergeev
год назад
про правила я вроде отвечал. я не придумываю правила. - они описаны в книгах по теханализу. посмотрите Мэрфи, посмотрите Эллиота и т.д. там и найдете правила построения треугольников (сравните свой последний с ними и поймете что у вас нет идентификации треугольника). к слову с треугольниками в целом вообще классно - большинство кто их "находит" просто линии соединяют произвольно.... а то что цена пошла в ожидаемую сторону - тогда это повезло. хорошие треугольники были в долларерубле, нефти, т.е. вполне функциональные, на своих местах, с более-менее корректным соотношением волн и т.д. почитайте КНИГИ и вы увидите что все что в ТА делается делается не субъективно, а по правилам... поэтому черточки, которые рисуются художниками, даже когда вроде бы прогноз оправдался - это все равно зло, так как в следующий раз произвольное художество погубит хороший трейд. ошибаться все могут - это не зазорно... а вот "сочинять" псевдо аналитику это невежество, и делать это публично - это зло для ресурса...
Ответить
esergeev afsnik
год назад
Относительно моего последнего треугольника я согласен, так как по Мэрфи необходимо иметь минимум 4-ре экстремума для построения треугольника, у меня четвертого не было (в идеале должно быть 6 точек). Фактически я предположил что будет 4-ый экстремум, но его не случилось и возможная фигура "сломалась".

Исходя из определения по Мэрфи треугольник образуют две сходящиеся трендовые линии. Там нет сложных требований к самому треугольнику.

Относительно линий тренда сам Мэрфи пишет:
"Как и любой аспект графического анализа, вычерчивание линии тренда- это своего рода искусство. Обычно для того, чтобы начертить верную линию, приходится поэкспериментировать. Подчас ту линию, что сначала кажется верной, приходится чертить заново. Но вот некоторые полезные советы, которые помогут вам отыскать верную линию..."

Обратите внимание на слово "советы", а не правила.

У Мэрфи нигде не сказано, что, скажем, шип нельзя использовать для построения трендовой линии, единственный совет - это проверить линию тренда через третье касание (шипы обычно не подтверждаются, если это вторая точка экстремума, но как 3-я почему нет?)

Но даже если предположить, что советы по построению графических фигур - это правила. Даже тогда это касается только построения фигур, т.е. лишь части ТА, касающейся только графического построения. Но часть - это не целое.

Поясню, что я имею в виду под правилами ТА. Нет скажем четких правил, как интерпретировать комбинации фигур, как учитывать значимость таймфрейма, как учитывать показатели технических индикаторов (которые, кстати, тоже часть ТА) и прочее.Все это нарабатывается практикой, и чтение книг здесь не помогает.

Все что Вы написали относительно качества треугольников имеет место быть, но это не следует из правил построения треугольников по Мэрфи, а следует из опыта того кто строит.
Ответить
afsnik esergeev
год назад
вы ищете именно слово "правила"? вперед...
комбинации фигур интерпретировать действительно можно с несколькими вариантами. Но если у вас есть тренд - то треугольник - это коррекция, а КДТ - это сигнал окончания тенденции (тренда) ну и так далее. т.е. количество интерпретаций ограниченно. поэтому куда следует ожидать движение можно выразиться четко и конкретно. а не рисовать стрелочки - то ли в верх... то ли вниз... как раз книг, современные книги по ТА, к которым отноятся работы В.П. Гусева об этих интерпретациях и позволяют судить более точно и взвешенно.
Да Мэрфи говорит о двух трендовых линиях. а большинство чертит треугольник как хочет. т.к. треугольнк - это коррекция к движению - то трендовые линии из которых получаем треугольник - ОБЕ элемент коррекции, а не Основной тенденции к которой идет коррекция.
Именно это и есть ПРАВИЛО, которое формулируется исходя из азов ТА описанных Мэрфи и не только им...
Именно такую ошибку вы совершили с треугольником в долларе. когда задействовали ОСНОВНУЮ понижающую тенденцию как часть треугольника.
А надо - сначала получаем коррекционное движение по отношению к основной (назовем основное движене Тенденцией 1), а контрдвижение по отношению к ней - Тенденция -А, затем Тенд.А прерывается движением в направлении Основной Тенденции 1 - это проект Тенденции-В. затем снова вершинка от Тенденции А, и когда мы получаем вторую вершинку от Тенденции В - у нас как раз и есть те 4 точки о которых говорит Мэрфи... Вершинки созданные тенденцией А и В которые графически изображаются в виде сходящегося или расходящегося треугольника - это и есть борьба быков и медведей, покупателей и продавцов завязавшаяся на почему-то (разные причины) значимом уровне. Вот и смотрим какой именно формат треугольника, кто побеждает, где он находится чтобы предложить интерпретацию о дальнейшем движении...
извините, но обучением мне заниматься неохота. и так постоянно студентов обучаю, там за это хоть деньги платят...
вон В.П. стал жертвой как раз стремления Просвещать, так неучи и невежды набрасываются, так как им подавай не просто знания, а еще и сервис как в ресторане - а не изволите ли мол понять, принять во внимание и т.д. кому надо - тот на форуме Владимира Павловича (http://www.japancandles.ru/forums/index.php?showforum=37) в свободном и уважительном диалоге обсудить с коллегами по трейдингу что происходит и что ожидать... поймет почему вдруг сбер взлетел аж до 90 руб, где какой механизм рынка сработал, и куда стоит ожидать рынок...

Ответить
esergeev afsnik
год назад
Я не ищу никаких слов, я читаю, что пишет автор. Это разговор уже давно исчерпал себя. Предлагаю его закончить.
Ответить
Идеи Скрипты Графики
Россия
United States
United Kingdom
India
España
Italia
Brasil
Türkiye
日本
한국
Домой Скринер акций Экономический календарь О проекте Особенности Правила поведения Модераторы Для сайтов Виджеты Компонент графиков Приоритетная поддержка Предложения Блог и новости ЧаВо Справка и Wiki Твиттер
Личные сообщения Чат Опубликовано идей Мои читатели Читаю Приоритетная поддержка Публичный профиль Настройки профиля Оплата Выйти