afsnik
Длинная

WTI. 4-5 волна Большого слива. Формируем дно.

FX:USOIL   Crude Oil (WTI)
wti
666 24 9
wti
В 2015 году, нефть продолжила снижение начатое в далеком 2012 году, интенсивно продолженное в 2014 году. Движение вниз подходит к своему завершению. Формируется дно, что не исключает влияния панических настроений, формирования шипов и прочих чудес производных от всихологии. К размеренным циклам Эллиота эти движения отношения имеют слабое, они подчиняются своим правилам. Но речь не об этом.
Перед нами 4 коррекционная волна по отношению к снижению в 3ей в 2014 году (здесь этого движения нет)
проторговка вершины в виде шипов и красивое импульскное снижение (9 черных недель!!! рекорд) в 5ой волне цикла. В конце формируется разворотная формация в виде расширяющегося треугольника. Т.е. идет "утаптывание" дна. Возможны шипы, паники и т.д. но стоит ожидать движения именно в рамках этой формации: это волна к верхней части, со снятием стопов - откат (обычно в середину расш. треугольника) и затем выход вверх.
Главный недостаток формации - она четко видна на часовых графиках, но на дневном это всего лишь свечи. т.е. масштаб разворота может привести к продолжительному боковому тренду, с движением цены в широком диапазоне и формирование разворотных моделей видимых на дневном графике.
Главное - в таких условиях разумнее играть в ЛОНГ, а не шорт. стопы спасут от убытков, а движение вверх выглядит перспективнее паники и движения вниз.
для интрадея - есть опора в виде уровня-основы для шипов вверх/вниз последних дней - 41,1. цена возвращается к этому уровню.
BRENT, Ри, СИ - плохие копии этого движения, его подобия, реагирующие то чрезвычайно бурно, то наоборот пессимистично. там свои модельки...
afsnik
2 года назад
для тех кто консервативен - могут ждать разворот на НЕДЕЛЬНОМ таймфрейме. там надо смотреть сигналы по свечам. или дневном - там ожидаем боковик с шипами вверх/низ. После разворота - а он может быть не быстрым - ждем коррекционный зигзаг вверх. цели в 70-80 долларов выглядят сейчас фантастикой, но если учесть ожидаемое ослабление доллара против остальных валют (распродажа акций идет с мая, не говоря уж об остальном), то вывод этих масс денег приведет к продажам доллара.
Ответить
Kirill_Mel PRO
2 года назад
хотелось бы разворота... но разве оно в 12м году начало падать?
+1 Ответить
afsnik Kirill_Mel
2 года назад
весна-лето 2012 года - первый импульс вниз. 125 - 90... дело в том, что когда QE 1-2-3 накачивали экономику США дешевыми долларами, то на рынках происходило искажение нормальных движений. в том числе и нефти. СиПи в небеса забралось зачем-то... в общем - нефть долго елозила вверху, но все же не смогла игнорировать последнее укрепление доллара и начался слив. Рост нефти 2009-2011 год - это всего лишь коррекция к падению 2008 года. вот сейчас и ждем коррекцию к падению 2012-2015 года ))). Пока вопрос лишь каких размеров будет итоговая паника (учитывая падение СиПи) и как оформят разворот на дневном-недельном таймфрейме. Торговать в такой ситуации - очень и очень сложно... НО шортить - глупо. даже если на паниках нефть еще -20% сделает... проще СиПи шортить - там долгое падение ожидается... и цели в 1500 в каком-то из вариантов, не выглядят фантастикой.
+1 Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
2 года назад
интересно... соглашусь - нефть шортить просто поздно) но для снп рисков не особо вижу если честно. падение нефти не значит что и сиплый пойдет так сильно вниз... (причин особо нет)
Ответить
afsnik Kirill_Mel
2 года назад
СиПи падает не из-за нефти. Там свои причины. Сигналом был КДТ на недельках, затем на дневках... и куча шортовых выносов, которые приучили публику что СиПи выкупают. Всегда приходит время фиксировать прибыль. Доу - индекс промышленных компаний, уже на низах 2015 года, СиПи еще нет, но догонит. После поднятия ставки, вкладывать в акции будет не выгодно. вот и будет боковик с распродажей сочетаться.... А может, как иногда американцы делают, будет супер SALE! Пока жду спуска ниже 2000 по СиПи, а там посмотрим... у меня выкладывались модели по СиПи. Видно, что их реализация запоздала, а значит движение может быть сильнее чем моделька предполагала ))) так всегда. модель - это всего лишь индикатор. покупают/продают акции люди - и они могут быть в чем-то убеждены, и тогда у нас рост якобы ни на чем или паника ...
Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
2 года назад
я тоже думаю что может опуститься ниже 2000 но по поводу ФРС - я не думаю что они подниму ставку так, что не выгодно будет покупать акции (с плечем особенно - за которое надо платить) ... да и само повышение ставки, если и произойдет в 2015 - может оказаться положительным моментом (типа все хорошо), а сильно ничего не поменяет - так как повышение не будет само по себе сильным.. у меня график сегодня как раз про снп - я думаю будет просто более широкий диапаон и возможность купить подешевле) может поколбасить в сентябре на Иране.. в общем там только по технике нереально смотреть - большое влияние имеето то что происходит в США и в мире.

MACRO VIEW: SNP СКОРЕЕ ВСЕГО УПАДЕТ В БОЛЕЕ ШИРОКИЙ ДИАПАЗОН
Ответить
afsnik Kirill_Mel
2 года назад
вопрос не втом поднимут ставку или нет. вопрос когда ))) в сентябре или декабре. и на сколько - на 0,25 или 0,5. и это будет означать что вложения в АКЦИИ не выгодны инвестором. потому и распродажи. посмотрите на евро - растет! потому что с мая выводят из американских акций деньги закачанные туда за 2013-14 годы (отчего все росло). техника это УЖЕ показывает. ТА - это индикатор ПОВЕДЕНИЯ людей, а не черточки и диаграммки. вот и видим, что с МАЯ только продают... тренд давно уже не повышательный, а горизонтальный. год на вершине. пора и вниз. вот и полетели на горных лыжах... посмотрим сколько сугробов на пути будет ))) всякие средние и т.п. - это трендозависимые показатели. в горизонтальном тренде они лажают. на них нет смысла ориентироваться.
+1 Ответить
Kirill_Mel PRO afsnik
2 года назад
в боковике да средние лажают - так как мало значат для тех кто ориентируется на средние (институциональные парни). Средние имеют значение только потому, что принято исполнять ордера лучше средних или по средней (типа цена исполния), но когда она идет во флете то крупные ищут исполнения от нижнего рукава бокового канала... я просто смотрю на тот де снп с более долгосрочной точки зрения - все просадки там выкупаются, а серьезные падения происходят только во время (или начинаются до) рецессий... я конечно согласен что сейчас может поколбасить вниз до конца года, чтобы немного "перезарядиться", но кризиса то особо нет, чтобы начинать 50% sale=)
Ответить
Nickonomics TOP
2 года назад
"Главное - в таких условиях разумнее играть в ЛОНГ"
Сомнительно. На ловле дна/вершин еще никто не сделал состояние, зато многие теряют все деньги.
Ответить
afsnik Nickonomics
2 года назад
Конечно, лучше дождаться сигнала разворота, более четкого и т.д. это уже дело ТРЕЙДЕРА - он сам управляет позицией и входом выходом. я про другое пишу - движение вниз 2012-2015 завершено. можем наблюдать остаточные явления. их сила не прогнозируема, связана с маржинколлами, снижением СиПи и прочим... но играть в ожидания этих движений - это угадайка а не трейдинг. для трейдинга принципиально важно входить по тренду. я и пишу тренд вниз завершен. дальше ждем построения тренда вверх. а пока болтанка... в общем-то это азы разворота. в указанной формации - есть возможность сыграть две волны. я их обозначил. кто хочет - ловит разворот, скажем от 40 после прокола, кто хочет ждет каких-то своих сигналов... а может и 39 будет. тут не угадать.... конечно, кто хочет - шортит ))) но может остаться с позицией на уровне куда цена не вернется. а при лонгах, если без плеч - то цена вернется к основанию шипа и позволит выйти даже из ошибочной позиции. хотя без сомнения, ее лучше не допускать...
Ответить
afsnik Nickonomics
2 года назад
написал пояснение, для тех кто не понимает что такое ЛОНГ, основание шипа, разворот и прочее...вы правы, что разворот - сложна формация, а у нас народ простодушный - увидят картинку и тупо врубят лонг на ФСЕ...
Ответить
afsnik
2 года назад
уточню еще раз для тех кто ориентируется на картинки и анализ слишком простодушно: 1. Вход в позицию - ваше дело, так же как и построение системы ЗАЩИЩАЮЩЕЙ ваше депо от неправильного входа. Если вы вошли в позицю с 10м плечом и движение в 2% вывело вас на маржинколл - то это Ваша ошибка входа с избыточным риском. 2. На графике пояснение что заканчивается БОЛЬШОЕ движение. Если после 4 волны больше месяца цену колбасило, то что говорить о таких масштабных движениях как 125-40 за ТРИ года в рамках волновой модели Эллиота. Тут недельный таймфрем покажет итог разворота. а значит внутри дня может быть от -3% до +3 %. Это нормально для разворота. 3. Как торговать, я в общем-то советов не даю, но могу дать пояснения, кто не увидел аналогий. Посмотрите на разворот от 4 волны к 5 ой. Там одни шипы. т.е. там, вожидании разворота нужно было шортить - и когда? когда цена была выше основы шипа. на возврате цены к основанию шипа и можно было зарабатывать... так же и сейчас. на картинке показан уровень который пока проявил себя как основа для шипов. от маленьких - к большим. т.е. есть смысл играть в лонг НИЖЕ уровня, ориентируясь на сигналы разворота движения цены в шипе по мелким таймфреймам. а если не умеете - не делайте этого. НО шортить, когда цена ВЫШЕ основания шипа - не рекомендуется! цена может и не вернуться... т.к. идет разворот ВВЕРХ. удачи,блин.!
+1 Ответить
afsnik
2 года назад
Прикольно, когда прогнозы в которые уже даже перестал верить срабатывают до конца
Oil, Brent
Ответить
afsnik
2 года назад
а такой прогноз был WTI на вершине 4 волны:
Oil
Ответить
afsnik
2 года назад
для локальных игр в лонг:
WTI. Игры пескарей на дне нефтяной лужи.
Ответить
afsnik afsnik
2 года назад
WTI. Игры пескарей на дне нефтяной лужи.
Ответить
afsnik afsnik
2 года назад
чего-то не получается вставить так чтобы описание идеи открылось .сорри за повтор картинки ((
Ответить
ice__touch
2 года назад
afsnik, написано все замечательно ,но я новичок и пока что не разбираюсь во всех этих деталях. скажи проще -когда ожидать укрепление рубля?и будет ли оно вообще? по всем прогнозам нефть и дальше будет падать -значит и рубль будет слабнуть а доллар расти
Ответить
afsnik ice__touch
2 года назад
если вы новичок - торгуйте акциями. не стоит торговать инструментами с такой волантильностью... купите ФСК, Россети на год. без плеч. заработаете 100% а может и больше... риск просадки также есть, до 50%, но цена к нынешнему уровню все равно вернется... и ждите.
Ответить
ice__touch afsnik
2 года назад
спасибо.
Но насущный вопрос остался-когда ожидать как вы пишите "просадку" до 50 % и когда потом цены отыграют и вернутся к прошлому уровню?.я к чему спрашиваю-меня как и многих несведущих в этом вопросе-терзает вопрос-что будет с рублем и когда???у многих есть сбережения в рублях.Понятно ,"поздняк метаться",раньше надо было доллары покупать.Но шанс еще есть не потерять еще больше...
Ответить
afsnik ice__touch
2 года назад
Нефть будет дорожать. Рубль будет укрепляться. Я не жду 100 руб. за доллар. уже 2 раза была такая паника, думаю - этого достаточно... но т.к. публика НЕ ВЕРИТ в родную валюту - то там все время происходят казусы. Надо ли на них ориентироваться? Вряд ли... Просадка в Россетях и ФСК - это тот самый фактор Х который невозможно выделить на основе теханализа. Такое снижение возможно (т.е. повторный тест минимумов прошлого года, но не является обязательным. они могут спокойно и дальше дрейфовать + - 10% делая). Рынок ММВБ ждет снижение как минимум в район 1400-1450 пунктов, а то и ниже... Но там есть ряд особенностей - реакция на первые отскоки по нефти могут быть вверх. Скорее всего общее снижение произойдет до конца текущего года. Россети и ФСК свое отпадали. там ожидается большой тренд вверх. перспективы роста на горизонте 2 лет - более 150% от текущих. можете управлять вложениями - купить 30% сейчас. 30% при падении ММВБ на уровень 1500-1530 пунктов. и 30% если он уйдет еще ниже... ТОЛЬКО БЕЗ ПЛЕЧЕЙ! и ждите когда бумагу вытащат на высоты. это будет неожиданно. ожидание будет изматывать. особенно когда появится ложное чувство что рядом все уже выросло, все растет и надо покупать эти классные и надежные акции промсберков различных... нервы выдержат - удвоитесь в рублях и утроитесь в долларах. удачи! захотите понять что и как на рынке происходит - читайте книги по теханализу. начните с Элдера. примитивно но с интересом читается. забудьте про сложные выкладки, мат. рассчеты, индикаторы и прочее.. на рынке торгуют ЛЮДИ. Теханализ - это про поведение людей. И просто и сложно... Теханализ НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ, он позволяет понять произошедшее и спрогнозировать возможное поведение людей на некоторую перспективу... акции - хороший медленный инструмент для освоения торговли по теханализу. выбирайте что-то промежуточное между 1 и 2 эшелоном. т.е. не совсем голубая фишка, но и не отстой. там неспешно и без особых манипуляций торгуют инвесторы, маркетмейкер держит уровни и цену. в общем все по человечески. получится контролировать себя, освоите азы ТА - поищите для покупки книгу В.П. Гусева "Маржинальность рынка" (в интернете, продает только сам автор). это позволит понять особенности современных рынков и их движение. а остальное только практикой... сольете - не возвращайтесь на рынок. вы не умеете контролировать нервы и себя. кладите деньги в банк под процент. удачи!
Ответить
ice__touch afsnik
2 года назад
спасибо за столь подробный ответ,что не поленились столько написать.
>>Нефть будет дорожать. Рубль будет укрепляться
последнюю неделю читаю практически все финансовые порталы-и везде схожее мнение-нефть просядет в цене ,а за ней и рубль упадет. причин несколько как пишут:выход Ирана на нефт рынок, ослабление экономики Китая,перепроизводство нефти,т. превышение предложения над спросом,ожидание повышения ставки ФРС ,общее замедление роста экономики ,увеличение уровня инфляции и проч...
а вы свои выводы сделали на основе ТА-или по др.соображениям? если свои соображения-поделитесь ,если не трудно
Ответить
afsnik ice__touch
2 года назад
да ужос везде... но ведь не ужос, ужос, ужос ))) Та это не только черточки и линии. вот поищите в публикациях за май-июнь- кто нибудь писал про нефть по 40 ? у меня был прогноз, что придет к 40 (выше см. картинку с прогнозом,)... сложно в деталях и по времени сказать каков будет путь нефти и рубля дальше - но направление понять вполне можно. о нем и написал. доллар в след. году скорее всего увидим и ниже 50 руб. а нефть выше 60 долларов, а то и под 80 скакнет на эмоциях публики. фундаментально - доллар будет слабеть по отношению к валютам мира, вот и причина для смена цен на сырьевые активы. уже евро 1,138, а ведь все говорили про паритет и ниже... Паники - это неотъемлемая часть рынка, так же как и оптимизм. вот S&P после пятницы все пишут про падение. это ведь уже свершившийся факт. а поищите здесь или у аналитиков - кто писал что этим летом или в этом году S&P будет ниже 2000 ? а там, на графике целый год разворотная формация формировалась. о чем и сказал в мае-июне (см. прогнозы). я не знаю куда в понедельник пойдет индекс - но уверен что лои года у американцев еще впереди ))) так что на рынках ожидается много веселого. не спешите в это веселье включаться. освойте азы. перспективные акции я подсказал. рифы обозначил. убеждать - не мой профиль ))) вот немного скучно - могу поболтать. а так - это ВАШИ деньги ВАШИ решения. мне интересно опубликовать прогноз - так как такая публичная деятельность дисциплинирует ум, аналитические формулировки и прочие способности, что мне интересно у себя совершенствовать. ДЕПО читателей - не моя проблема ;-)
Ответить
afsnik afsnik
2 года назад
ах да иран - это была причина снижения нефти с 60+ на первые 10%. потом уже иные факторы включились в игру... иран это уже позапрошлый день. ФРС - да, ставку поднимут. коллеги считают что в сентябре. я не знаю, не моя тема. не понимаю пока эти расклады. производство - не имеет отношение к цене. мы торгуем фьючерсы. поставочная нефть - 5% что ли от объема фьючеросов по WTI. по Бренту вообще поставок нет. т.е. поставки и прочее -не имеют прямого отношения к ситуации на рынке. перепроизводство - также фактор про который я слышу уже кучу лет. то этой нефти мало, то ее много... это все медиаигры... да фондовый рынок Китая грохнется еще ниже. амеры еще грохнутся. и что? а ничего. люди будут продолжать работать и зарабатывать деньги. ездить на машинах и покупать продукты, как привыкли )))
Ответить
Идеи Скрипты Графики
Россия
United States
United Kingdom
India
España
Italia
Brasil
Türkiye
日本
한국
Домой Скринер акций Экономический календарь О проекте Особенности Правила поведения Модераторы Для сайтов Виджеты Компонент графиков Приоритетная поддержка Предложения Блог и новости ЧаВо Справка и Wiki Твиттер
Личные сообщения Чат Опубликовано идей Мои читатели Читаю Приоритетная поддержка Публичный профиль Настройки профиля Счёт и оплата Выйти